61

AAA сказал:

0,9 сектор это Пи9детс всему диску, а разьюстировка это глюк и от трека номер 40

Ты неправ. Это нечитаемость всей стороны где верхняя голова.

Блядь да просто СДЕЛАЙ ТАК как я попросил - протесть дискету ДэЦэУшкой.

62

kalantaj сказал:

Алексей, загрузи и распакуй на карту памяти вот эту программу - https://vtrd.in/system/DCU8_07.ZIP
Запусти её выбрав виртуальным дисковод не А (если у тебя реальный - А).
Вставь в дисковод нечитаемую дискету.
Запусти программу и в ней выбери пункт  ДИСКОВОД и там А.
Потом выбери пункт ТЕСТИРОВАНИЕ.
Подожди пока хотя бы 5 дорожек потестирует, сделай фотку что получилось и выложи сюда.

Вот практически уверен что читаемость будет через одну строку.
Если так - у записывающего дисковода была смещена верхняя головка.

Делал уже все треки каждый сектор убиты. На всех дискетах кроме коммерческих покупных

63

kalantaj сказал:
AAA сказал:

0,9 сектор это Пи9детс всему диску, а разьюстировка это глюк и от трека номер 40

Ты неправ. Это нечитаемость всей стороны где верхняя голова.

Блядь да просто СДЕЛАЙ ТАК как я попросил - протесть дискету ДэЦэУшкой.

Делал уже в к треки каждый сектор убиты

64

Интересует не только первая а несколько первых дорожек. Штук 5. Придется чутка подождать пока пройдет. Пожалуйста сделай так и фотку с экрана сделай и сюда выложи.

65

kalantaj сказал:

Та не будет Алексей этого делать.

Если даже получиться, то смысла нет, так как распознать всё равно нечем. Если только на будущее когда технологии позволят.

66

kalantaj сказал:

Интересует не только первая а несколько первых дорожек. Штук 5. Придется чутка подождать пока пройдет. Пожалуйста сделай так и фотку с экрана сделай и сюда выложи.

Ты реальная Блондинка в деле перевода дискет.

https://www.youtube.com/watch?v=XZXnLWx5ks0

Как только я услышал DCU я сразу понял что ты блондинка. ДЦУ это программа для крашенных она нерабочая. Она на уровне кода дем ААА)) Ну да ладно не все такие профи как ААА.

67

daniel сказал:
kalantaj сказал:

Та не будет Алексей этого делать.

Если даже получиться, то смысла нет, так как распознать всё равно нечем. Если только на будущее когда технологии позволят.

Мне об этих технологиях чудики с пк ру рассказывали еще лет 10 назад, мол типа мы сделаем прибор считывания дискет и прочее. Я помню как блэк коты пк ру рассказывалит о сковородке на которую кладешь диск и она сразу считывает его содержимое в ром, потом иные космические технологии.

А ААА как руками диски переводил так и переводит)) Пиздаболов то у нас на спектруме хоть отчерпывай, а людей, дела - как ААА, реально на реалах копирующих диски еденицы.


НИКОГДА СПЕКТРУМИСТЫ КОТОРЫЕ ОБЕЩАЮТ ЧТО-ТО СДЕЛАТЬ РАССКАЗЫВАЯ О КОНЦЕПЦИЯХ ЧЕГО-ТО - НЕ СДЕЛАЮТ
Как правило все спектрумисты пиздаболы, кроме одного MICK

Чтобы прочитать эти диски ААА соберет настоящий пентагон 128 к с ау процессором и ВГ, попробую разные ПЗУ турбо и не турбо, вообщем буду пробовать разные способы. Дело тут явно не в дисководе. Считайте тут иное форматирование.

ВГ93 ТУРБО и ВГ93 не турбо это два разных формата дисков.

68

daniel сказал:

TAP нечитаемые научились распознавать, а вот с дисками - беда.

Не научились, а научился Титус и сделал читалку)

Дисковые записи так же можно распознавать на совсем другом уровне. Но для этого надо модифицировать дисковод - сделать драйвер шагового двигателя, чтобы хотя бы на 1/8 шага мог двигать головку, а так же поставить быстрый АЦП в цепь чтения головки, и все это в поток и на USB.

69

Вот тема от 25.10.2006 года про проблему именно такую же с дискетами из коллекции НОМИ ГФИКС, а их было почти 220 штук. И влодек все их считал на реале. Просто копировал и у него получилось. А у меня на моих реалах не получалось. И дисководы не причем.
https://zx-pk.ru/threads/4005-propadaet … x-!!!.html

Еще раз для всех блондинок:

Если форматируется дискета в стандартном TR DOS коммандой  Format ""

После записи на них программ на другом компе с TR DOS 504 T  дискеты не читаются и определяются в

DCU -  как не форматированные
ADS, FDU - как битые каждым сектором каждого трека.

Но дискеты прочесть можно без проблем, надо лишь тот самый тр дос.

Поэтому, если вы счастливый обладатель реала форматируйте дискеты только в специализированных программах:

DCU
ADS
FDU

и прочее.

Коммандой формат тр доса пожалуйста не пользуйтесь. Спустя 35 лет этот глюк проявился.


PS Но я все равно еще надеюсь на дисковод РОБОТРОН, который может быть имеет какой то тайный глюк.

70

dr.Titus сказал:

чтобы хотя бы на 1/8 шага мог двигать головку

Что-то мне кажется что минимально возможное движение шагового двигателя и есть один шаг по определению. А вот вторая часть предложения уже и реализована по предложенной выше ссылке. http://forum.tslabs.info/viewtopic.php?f=26&t=499

71

daniel сказал:
dr.Titus сказал:

чтобы хотя бы на 1/8 шага мог двигать головку

Что-то мне кажется что минимально возможное движение шагового двигателя и есть один шаг по определению. А вот вторая часть предложения уже и реализована по предложенной выше ссылке. http://forum.tslabs.info/viewtopic.php?f=26&t=499

Нет, есть контроллеры шаговых двигателей, которые умеют удерживать движки в промежуточных положениях.
https://electroprivod.ru/microstepping_mode.htm

72

Может оно просто прочтётся на роботрон и мы всех победим. Даже самого ааа.

73

dr.Titus сказал:

Нет, есть контроллеры шаговых двигателей, которые умеют удерживать движки в промежуточных положениях.

не знал. спасибо!

74

... но... это нужно вмешательство в сам дисковод, т.е. нужен специальный доработанный дисковод, с обычным приводом это не пройдёт. Я прав?

75

dr.Titus сказал:
daniel сказал:
dr.Titus сказал:

чтобы хотя бы на 1/8 шага мог двигать головку

Что-то мне кажется что минимально возможное движение шагового двигателя и есть один шаг по определению. А вот вторая часть предложения уже и реализована по предложенной выше ссылке. http://forum.tslabs.info/viewtopic.php?f=26&t=499

Нет, есть контроллеры шаговых двигателей, которые умеют удерживать движки в промежуточных положениях.
https://electroprivod.ru/microstepping_mode.htm

Значит у Титуса таки подозрение что смещена головка ?
Кстати Алексей, ты а адс показал только одну сторону при чекдиск. Там можно S (вроде) нажать и состояние другой стороны при проверке покажет. Она тоже такая же шкарябанная рисуется?
У меня из трех дисководов только один нормально прочитал коллекцию игр. Один читал только одну, нижнюю сторону, а второй наотрез не хотел читать вообще (видимо гавкнутый был). Тот что читал одну сторону тоже мне говорил об ошибке 9го сектора. А потом на другом , третьем, всё считалось зачупато.

76

kalantaj сказал:

Значит у Титуса таки подозрение что смещена головка ?

проста сама идея как и при распознавании tap получить избыточность в массиве данных, и чем больше эта избыточность тем выше вероятность распознавания данных, но это всё в теории... т.е. на каждую дорожку считываем не один раз а 8 со смещением 1/8 от номинала, причём плюём на ошибки считывания, а потом вычисляем нечто среднее...

77

Ждём роботрон, который уже в пути и от него уже будем плясать. Можно и пентеву перепрошить и пентагон собрать. Тут много вариантов.

78

правильное турбирование ускоряет только команды для перемещения головки.
неправильное ускоряет ещё и запись.
это как на катушечном мафоне, помнишь скорости 9 / 19
если ВГ неправильно турбирована то она пишет на 19
а мы пытаемся слушать это на 9ой.

79

daniel сказал:

... но... это нужно вмешательство в сам дисковод, т.е. нужен специальный доработанный дисковод, с обычным приводом это не пройдёт. Я прав?

Разумеется, надо будет сделать дополнительную плату, на которой:
1. Собственный контроллер шагового двигателя
2. Быстрый АЦП в цепи чтения с головки.
3. Какой-нибудь быстрый интерфейс с ПЦ, либо же большая память, куда складывать считанные данные

80

kalantaj сказал:

Значит у Титуса таки подозрение что смещена головка ?

Чтобы сделать фотографию магнитного слоя диска с высокой точностью нужно хорошее разрешение по горизонтали (вдоль трека) и по вертикали (от трека к треку). По горизонтали - это быстрый АЦП, по вертикали - это возможность позиционироваться хотя бы на 1/8 шага.
А распознать этот снимок - это уже когда угодно можно. Хоть через 100 лет.

81

daniel сказал:

на каждую дорожку считываем не один раз а 8 со смещением 1/8 от номинала, причём плюём на ошибки считывания, а потом вычисляем нечто среднее...

Мы на них не плюем, мы не декодируем трек вообще. Просто считываем уровень и полярность магнитного поля и все.

82

Титус через 100 лет это конечно почетно. Но учитывая мой хронический простатит, и многие другие болезни я планирую считать эти дискеты чуть раньше. Всё таки Риндекс там ждет и не хотелось бы его подводить.

83

https://zxpress.ru/article.php?id=4527
https://zxpress.ru/article.php?id=4543

ТУРБИРОВАНИЕ ВГ93
       ─────────────────

   ...После   достаточно  долгой
работы,  особенно  с "глюкавыми"
дискетами,  череп  начинает пол-
зать  со скоростью дохлого тара-
кана.

   ...Все очень просто, в сказке
-  обман. Это я к тому, что если
у   кого   дисковод   не   нервы
действует или гремит как ядерная
война, то на одной(!) "мелкосхе-
ме"  можно  чудо  сделать. У нас
это чудо окрестили "турбировани-
ем ВГ-шки".

   Берем  КП  11 или 16, смотрим
на схему:

    ДОРАБОТКА "ПЕНТАГОН 128"

555ИЕ10      555КП11  КР188ВГ93

┌┬───┬┐15    ┌┬───┬┐1  30┌──────
││СТ2│├─     ││   │├─────┤WG
││   ││14   2││   ││4    │
││   │├──────┤│   │├──┐  │
││   ││13   3││   ││8 │  │
││D93│├───┬──┤│   │├─ │  │
││   ││12 │  ││   ││15│  │
││   │├─  │  ││   │├─┐│  │
││   ││11 │  ││   ││ ┴│  │
││18 │├─  │  ││   ││  │  │
└┴───┴┘   │  └┴───┴┘  │  │
          │           │24│   D90
          └────────X──┴──┤CLC
                  /      │
               разрыв    │
                         └──────




   Теперь пояснения:

1. С тридцатой ноги ВГ-ки, ниче-
го не перерезая, тянем провод на
первую  ногу  нашей КП. У меня в
доке  этот  сигнал назван "строб
записи". Он будет управляющим.

2. Режем всего одну дорогу - ту,
что  шла  от  двадцать четвертой
ноги ВГ. Это CLK - тактовый сиг-
нал.  На двадцать четвертую ногу
ВГ  цепляем четвертую ногу нашей
КП (ее выход).

3.  Теперь проследим, откуда шла
дорога,  которую  мы  только что
порезали.  Находим,  таким обра-
зом, тринадцатую ногу микросхемы
555ИЕ10.  Это тактовая частота -
1 мГц. Его мы и подаем на третью
ногу  нашей  КП (один из ее вхо-
дов).

4. Теперь на 555ИЕ10 находим че-
тырнадцатую   ногу,  на  которой
должно  быть  2 мГц и подать это
дело  на  вторую  ногу  нашей КП
(второй ее вход).

"S": Для владельцев других машин
советуем  найти нужные ноги либо
по схеме контроллера, либо с по-
мощью   измерительных  приборов.
Обычно   они  находятся  по  со-
седству (1 мГц и 2 мГц).

5. Пятнадцатую ногу нашей КП ки-
даем  на землю, ну и естественно
восьмая  и  шестнадцатая - пита-
ние.

   Для  тех, у кого "Скорпион" -
это по схеме D56 (ИЕ10), 1мГц на
одиннадцатой  ноге, 2мГц на две-
надцатой.


   Кстати,  удобно эту доработку
напаивать вторым этажом прямо на
555ИЕ10.  Провода получаются ми-
нимальной длины.

   Теперь теория:

   ВГ93   тактируется   частотой
1мГц,  хотя по паспорту держит и
2мГц не напрягаясь. При активном
стробе  записи на выходе КП 1мГц
и все по старому. При неактивном
стробе  записи на выходе КП 2мГц
и  ВГ93  тактируется  в два раза
быстрее.  Соответственно  в  два
раза  быстрее (и намного бесшум-
нее)  летают  "бошки" дисковода.
Если ваш флопподрайвер не из му-
зея, то проблем не будет.





   У меня на "Скорпионе" это де-
ло   висит  уже  месяца  два-три
(дисководы  "рашен" - 5313) и ни
одной ошибки записи или позицио-
нирования  не было. За это время
я   много   форматировал/записы-
вал/стирал/читал.  Все  живо. Но
если  кто-то хочет иметь возмож-
ность  отключения чуда на всякий
случай  -  можете на первую ногу
нашей КП повесить тумблер и щел-
кать:  строб  записи/+5,  при +5
все будет как раньше.

   Иногда  "теневик" в "Скорпио-
не"  не сразу читает католог или
грузит  файл. Помогает повторное
нажатие  ENTER.  Однако обещали,
что  уважаемый Andrew MOA "тене-
вика"  с  этим делом подружит, а
Зонов  новую плату будет прямо с
таким "прибамбасом" разводить.


   Особенную  приятность достав-
ляет  данная доработка при "юза-
нии  исдоса"  и ему подобных ве-
щей,  где  "голова" много летает
по  диску. А "теперича усе будет
без шума и пыли". Человек десять
знакомых  сделали  это  -  жалоб
нет. Усе.

   Засим позвольте расшаркаться.

   With best wishes, Vladimir.

P.S.: Цветов не шлите, придумано
не мной.

84

ИСПРАВЛЕННАЯ И ДОРАБОТАННАЯ
   СХЕМА ТУРБИРОВАНИЯ ВГ-93

https://zxpress.ru/article.php?id=4527
https://zxpress.ru/article.php?id=4543

   Долго я не имел связи с миром
посредством ZX. Намедни пронесся
слух,   что  Александр  Мудрецов
имел  счастье  выдать мое старое
письмецо со схемкой турбирования
ВГ-шки  в  редакцию электронного
журнала "SPECTROFON". И редакция
этого  журнала  имела неосторож-
ность  ту  схему опубликовать. А
схема та имела недостаток и при-
чем  весьма серьезный. Давненько
я  хотел поведать миру о том не-
достатке,  и  о  том,  как с ним
разделаться,  да не было возмож-
ности...



   Посему читайте (кому интерес-
но)  нижеследующее  мое  письмо,
которое  дальше  локальной  арии
никуда  не  уходило...  Остается
надеяться,  что ZX-ария на нашей
BBS-ке  оживет  и это письмо все
же покинет пределы станции.

   Да,  недостаток  заключался в
том,   что  при  попытке  записи
(переименования,  стирания, т.е.
любой  операции, связанной с за-
писью)    на   "нетурбированной"
ВГ-хе  диск, который был записан
на  "турбированной" ВГ-хе момен-
тально умирал! Теперь все это (у
меня)  в прошлом. Необходимо до-
бавить  к  той, старой схеме еще
одну ТМ2 и проблема пропадет.





   Да,  не забудьте, ежели у Вас
уже была сделана схемка на одной
КП11,  перед  записью на пользо-
ванные в этом режиме диски пред-
варительно   их   "отресторить",
иначе  - беда!

Т.е. "новое" турбирование, также
как и нетурбированная ВГ-ха уби-
вают  "старое"  турбирование ПРИ
ЗАПИСИ.

   Таким   образом,  я  полсуток
потратил   на  реставрацию  всех
своих  дисков,  но  зато  теперь
проблем не знаю, и могу безбояз-
ненно  выдавать  форматированные
мною диски "нетурбированным" лю-
дям.

   Итак, читайте письмо, смотри-
те схемку.


17-Jan-95  06:44 Vladimir Larkov
написал  письмо Sergey Sewastja-
nov:

... Вообще ВГэйка турбо, но тур-
бо  режим  почти всегда отключен
из-за  своей  приверженности при
переходе  на нормальную скорость
вмиг загаживать диск, причем как
всегда страдает каталог.

...  Во. С этого и следовало на-
чинать.   Такая   приверженность
присуща  ВГшке  турбированной на
одной КП11(16). У тебя наверняка
сие.  Все  не  просто,  а  очень
просто  - ищи TM2. У меня, после
того,  как поставил сию ТМку те-
невик  стал паинькой и все диски
живы. Смотри схему:




ДОРАБОТАННАЯ СХЕМА      24(ВГ)
ТУРБИРОВАНИЯ ВГ-93     ────────┐
                               │
      12(D56)-2мГц 11(D56)-1мГц│
      ────────────┐ ┌───────── │                                     │
                  │ │  КП 11   │
12(D69) TM2      │ │3┌──┬──┐4 │
STEP  4┌─┬───┐    │ └─┤1 │MX├──┘
  ─────оS│ TT│5   │   ┤2 │  │
GND   2├─┤   ├──  │   ┤3 │  ├─
  ─────┤D│   │    │   ┤4 │  │
30(ВГ)3│ │   │    │  2├──┤  ├─
  ─────┤C│   │6   └───┤1 │  │
33(ВГ)1├─┤   ├─┐      ┤2 │  ├─                      ┤  │  │
  ───┬─oR│   │ │      ┤3 │  │
     │ └─┴───┘ │      ┤4 │  │
10kOm▒         │     1├──┤  │
     ▒         └──────┤А │  │
  +5V│         GND  15│  │  │
     │        ────────oCS│  │
                      └──┴──┘

Примечание: номера микросхем для
компьютера "Scorpion".
   Последовательность  манипуля-
ций   для    тех,   кто   делает
турбо-режим  впервые  и сразу по
вышеприведенной схеме:

1.  Перерезать проводник, идущий
на  24 ногу ВГ-хи. 24 ногу ВГ-хи
соединить с 4-ой ногой КП11.

2.  Проследив порезанный провод-
ник,  напоремся  на  ногу некоей
микрухи (1 мГц). Вот ее-то и со-
единяем  с 3-ей ногой нашей КП11
(для  Скорпиона  - 11 нога D56).

3.  На соседней с только что вы-
численной  ноге микросхемы нахо-
дятся  2 мГц. Вычисляем на какой
именно по схеме или замеряем ос-
цилом  (для  Скорпиона - 12 нога
D56). Соединяем ее со второй но-
гой нашей КП11.


4.  15-ую ногу нашей КП11 сажаем
на  землю,  8-ая  и  16-ая - как
обычно, питание.

5. 1-ую ногу нашей КП11 соединя-
ем с 6-ой ногой нашей ТМ2.

6. 2-ую ногу нашей ТМ2 кидаем на
землю, 7-ая и 14-ая - питание.

7. 1-ую ногу нашей ТМ2 соединяем
с  33 ногой ВГ-хи и ее же подпи-
раем  через  резистор  10 кОм на
+5V.  Посмотрите по вашей плате,
возможно, что у вас уже установ-
лен  этот резистор (на Скорпионе
его не было).

"S":  Большое  спасибо автору за
хитроумную  доработку схемы тур-
бирования и нашему корреспонден-
ту Михаилу Марковскому за опера-
тивную подачу информации.

85

Теперь надо прознать как выставить на дисководе роботрон правильно перемычки на 720

https://zx-pk.ru/threads/13936-pomogite … kovod.html

По сути это обычный тик фд, у них атличаются только головки. Хотя бывают и схожие.

Данный контент доступен только зарегистрированным пользователям.

Выяснил перемычка ставиться в первую дырку DSD

86

https://www.youtube.com/watch?v=7wXXdX5h6Zk


Сейчас пересмотрел это кино ещё раз и в конце, когда я начал вставлять дискеты, был один диск отформатриованный командой  FORMAT "" на этом дисководе в то время на том компе, но на него ничего не писалось. И эту дискету, дисковод у меня сразу увидел. То есть все проблемы возникали только на стадии записи на том "авторском" компе. Виноват не дисковод и не команда формат, а виновата неправильная настройка контроллера дисковода с ВГ

87

нашёл шайтан-коробку.
https://zxdemos.ru/uploads/images/14/e12d16e5d57d57acbb68c06801f7abb6.jpg

сейчас прохожу курсы обучения.
"один канал надо подключить к сигналу /index а второй к data, триггер захвата настроить на /index, потом на компе включить чтение дорожки в цикле, чтобы дисковод крутился и шел постоянно сигнал чтения, и нажать кнопку start на осциллографе, чтобы сработал ручной захват по перепаду на /index"

88

Так дискеты не переводил никто в мире.

89

до сковородки блэк кэта ещё далеко smile

90

это всего лишь самый простой способ понять содержимое дискеты.
прогресс в этом плане шагнул уже далеко.

вот например подключение дисковода к малюсенькой плате.
она гонит данные в комп по USB
https://zxdemos.ru/uploads/images/14/497acfeb547352825e51f9986f3adbf9.gif
а вот что примерно можно увидеть.
на дорожках 1и2 есть проблемный кусок
3я дорожка вообще не форматирована
https://zxdemos.ru/uploads/images/14/24a15de1a3c24f58bd4129b090fd67fc.png