Сигнал

staglaitor · Сообщение **staglaitor** » 04 авг 2020, 09:12

возник вопрос - зачем нужны красные пилотные полосы при загрузке. Есть предположение что они необходимы для индикации качества сигнала с кассетника для его дальнейшей настройки. Чем более плавные и ровные линии тем лучше.Вы бы не могли поделиться своим соображением? Спасибо

shiny · Сообщение **shiny** » 04 авг 2020, 09:19

в гугле забанили чтоли?

staglaitor · Сообщение **staglaitor** » 04 авг 2020, 09:34

Шыншыл 83056 писал(а):в гугле забанили чтоли?

А причём тут гугл, меня интересует живой ответ профессионала и может даже пообщаться, как я тебе на гугле пообщаюсь?

shiny · Сообщение **shiny** » 04 авг 2020, 09:41

читай:
https://stackoverflow.com/questions/325 ... ding-sound

staglaitor · Сообщение **staglaitor** » 04 авг 2020, 09:57

Шыншыл 83058 писал(а):читай:
https://stackoverflow.com/questions/325 ... ding-sound

Прочитано. Там нету ответа на мой вопрос

shiny · Сообщение **shiny** » 04 авг 2020, 09:59

staglaitor 83066 писал(а):
Шыншыл 83058 писал(а):читай:
https://stackoverflow.com/questions/325 ... ding-sound
Прочитано. Там нету ответа на мой вопрос

хуево читал

Pilot signals are used to calibrate the system to the speed of the tape,

AAA · Сообщение **AAA** » 04 авг 2020, 10:01

staglaitor 83055 писал(а):возник вопрос - зачем нужны красные пилотные полосы при загрузке. Есть предположение что они необходимы для индикации качества сигнала с кассетника для его дальнейшей настройки. Чем более плавные и ровные линии тем лучше.Вы бы не могли поделиться своим соображением? Спасибо

Если не задано программно значение цвета линий, их ширина и цвета быть может. Никогда такое не читал чтобы было где то написано. Робус может линиями матное слово написать программно и вместо красной сделать флаг лгбт.

staglaitor · Сообщение **staglaitor** » 04 авг 2020, 10:02

Шыншыл 83067 писал(а):
staglaitor 83066 писал(а):
Шыншыл 83058 писал(а):читай:
https://stackoverflow.com/questions/325 ... ding-sound
Прочитано. Там нету ответа на мой вопрос
хуево читал
Pilot signals are used to calibrate the system to the speed of the tape,

Вопрос в следующем

Где сигнал лучше:
1. Когда полосы плывут плавно
2. Когда красные полосы стоят

Как оценить качество сигнала по полосам.

То что ты написал имеет косвенное отношение к вопросу

staglaitor · Сообщение **staglaitor** » 04 авг 2020, 10:03

AAA 83069 писал(а):...

Вопрос в следующем

Где сигнал лучше:
1. Когда полосы плывут плавно
2. Когда красные полосы стоят

Как оценить качество сигнала по полосам.

AAA · Сообщение **AAA** » 04 авг 2020, 10:07

staglaitor 83071 писал(а):
AAA 83069 писал(а):...

Вопрос в следующем

Где сигнал лучше:
1. Когда полосы плывут плавно
2. Когда красные полосы стоят

Как оценить качество сигнала по полосам.

На этом форуме вряд ли скажут. Это надо к программистам. Мы такого не знаем. Наверно какие то показатели полос и реально что то значат. Я всегда думал что они хаотично двигаються в зависимости от загружаемых данных. Мне казалось что полоса это некое отражение содержание памяти. А то что первая красная, возможно пилотный старт бейсик загрузчика, ведь как машу не корми все равно первая строка у всех игров одинаковая.

shiny · Сообщение **shiny** » 04 авг 2020, 10:13

staglaitor 83070 писал(а): То что ты написал имеет косвенное отношение к вопросу

Какое тебе качество нужно? чтобы Zodiac Strip грузился и можно было подрочить на него?

staglaitor · Сообщение **staglaitor** » 04 авг 2020, 10:19

Шыншыл 83073 писал(а):
staglaitor 83070 писал(а): То что ты написал имеет косвенное отношение к вопросу
Какое тебе качество нужно? чтобы Zodiac Strip грузился и можно было подрочить на него?

В шахматы потренировать не хочешь?

AAA · Сообщение **AAA** » 04 авг 2020, 10:27

Мне нравиться с каким остервенением гоблин накидываеться на новичков форума. Я то знаю что у новчика нет шансов выдержать. Пока еще ни один не смог пройти "прописку" гоблина. Старой тюремной закалки наш дедушка.

shiny · Сообщение **shiny** » 04 авг 2020, 10:30

AAA писал(а):Мне нравиться с каким остервенением гоблин накидываеться на новичков форума.

Да блядь, приютил хуй знает кого. Мозгов хватает на ведение умных речей, но не на большее.

shiny · Сообщение **shiny** » 04 авг 2020, 10:31

staglaitor 83074 писал(а):В шахматы потренировать не хочешь?

чо за манера отвечать вопросом на вопрос?

daniel · Сообщение **daniel** » 04 авг 2020, 10:51

Идеальные полосы можно увидеть если дать команду save. При загрузке надо сравнивать с ними.

Weiv · Сообщение **Weiv** » 05 авг 2020, 01:42

staglaitor 83071 писал(а): Вопрос в следующем

Где сигнал лучше:
1. Когда полосы плывут плавно
2. Когда красные полосы стоят

Как оценить качество сигнала по полосам.

Идеально, если полосы плавно плывут вверх точно так же, как они плывут при выгрузке файлов на ленту командой SAVE бейсика. Но это не обязательно, достаточно того, чтобы скорость движения полос была равномерной. Если скорость полос плавает (полосы дергаются - то ускоряются, то замедляются), значит, плавает скорость ленты (детонация магнитофона), и это может отрицательно влиять на загрузку.

Стояние полос и равномерное движение ничем с точки зрения загрузки не отличается, стояние означает, что в один экранный кадр укладывается целое число периодов пилоттона.

Weiv · Сообщение **Weiv** » 05 авг 2020, 01:46

staglaitor писал(а):Есть предположение что они необходимы для индикации качества сигнала с кассетника для его дальнейшей настройки.

Они необходимы для визуализации загрузки. Качество сигнала, в принципе, тоже можно оценить - красные и голубые полосы должны быть одинаковой ширины, и двигаться с постоянной скоростью. Если ширина разная - сигнал с кассетника идет не очень хороший, либо компаратор компьютера не настроен; если скорость полос плавает - плавает скорость движения ленты, нужно отлаживать механику магнитофона (менять пассики и т.п.).

AAA · Сообщение **AAA** » 05 авг 2020, 02:05

Не знал такого. Сколько занимался записью кассет на продажу всё время думал что полосы означают какие то части кода и в них зашифровано послание человечеству. Кабы то6да знать что надо одинаковое растояние и цвет погуще, так это можно было головку крутить не на свой слух и спирт.

Хотя, я очень быстро перешёл на турбо пзу и полоски стали узкие и быстрые, фактически не заметные для глаза. И в этом режиме продавал кассеты, да ещё и пзу перешивал страждущим.

Страно что этот важный момент про полоски простыми словами в 90 ые никто не описал. Много нервов бы сыконлмили при настройки головки при плохой записи игр.

Weiv · Сообщение **Weiv** » 05 авг 2020, 02:12

Красно-голубые полосы - пилоттон, он нужен для указания начала блока данных на ленте (ну и по ним можно оценить качество сигнала/скорости ленты). Желто-синие визуализируют загружающиеся данные: нулевой бит - желтая и синяя полоска узкие, единичный бит - желтая и синяя полоски широкие.

Weiv · Сообщение **Weiv** » 05 авг 2020, 02:14

AAA писал(а):Много нервов бы сыконлмили при настройки головки при плохой записи игр.

Головку по полоскам не настроишь, насколько я помню, головка настраивалась по звуку - должен быть максимально четким и резким.

abelenki · Сообщение **abelenki** » 05 авг 2020, 16:19

Правильно, только по звуку подставивают головку. Толстые полоски пилота от балды могут бежать быстро вниз, медленно ехать вверх. Вообще никак от входного сигнала это не зависит, а зависит от схемотехники спека и длине инта. Никак визульно по полоскам головку не подстроишь. Чтобы такое спрашивать надо быть полнейшим долбоебом.

kalantaj · Сообщение **kalantaj** » 05 авг 2020, 17:28

Weiv 83086 писал(а):
AAA писал(а):Много нервов бы сыконлмили при настройки головки при плохой записи игр.
Головку по полоскам не настроишь, насколько я помню, головка настраивалась по звуку - должен быть максимально четким и резким.

Ну как вариант пользовать Tape Tester - если это не пентагон а просто 128к машинка

shiny · Сообщение **shiny** » 05 авг 2020, 17:42

а мы пользовались "Легенда-404", никаких проблем не было. Вопрос в выборе кассет.

Weiv · Сообщение **Weiv** » 05 авг 2020, 21:01

abelenki писал(а):Толстые полоски пилота от балды могут бежать быстро вниз, медленно ехать вверх. Вообще никак от входного сигнала это не зависит, а зависит от схемотехники спека и длине инта.

От скорости движения ленты зависит тоже. Особенно если записано на одном магнитофоне, а читается на другом. Спек выдает фиксированную длину полупериодов сигнала в тактах, а на другом магнитофоне скорость слегка отличается, длина полупериодов с ленты получается немного другая, в кадр их умещается немного больше или меньше, скорость полосок слегка меняется.

Но головку на этом не подстроишь.

AAA · Сообщение **AAA** » 05 авг 2020, 23:22

Я думаю взять Накамиши сейчас нет проблем

https://www.avito.ru/moskva/audio_i_vid ... 1223515258

На авито полно обьявлений и полосы будут хорошие